ББ-118: Виктор Радченко (TrustWallet) о разработке современного криптокошелька

Виктор Радченко – основатель и CEO мультивалютного криптокошелька TrustWallet, официального кошелька компании Binance. Какую функциональность обязан иметь современный кошелек в 2020 году? Какие задачи ставит перед собой компания Binance, скупая криптопроекты и инвестируя в децентрализованные сервисы? Придумал ли кто-нибудь способ облегчить онбординг нового пользователя без жертв со стороны приватности и безопасности?

    • 01:00 — спасибо патронам и спонсорам: Zerion, HodlHodl и Solana!
    • 02:35 — как Виктор пришел в блокчейн
    • 04:45 — Почему начал именно с написания кошелька?
    • 05:43 — Повлиял ли security background на написание кошелька?
    • 06:53 — Зачем был нужен ICO?
    • 11:39 — если кошелек — это инвестициия в экосистему, то как считается ROI?
    • 13:10 — какие критерии добавления новых монет и функциональности?
    • 16:46 — где проводится грань между Open Source и проприетарной разработкой?
    • 19:39 — TrustWallet — это доступ к сервисам Binance?
    • 22:25 — про интеграцию с фиатными сервисами.
    • 26:13 — про проблемы онбординга с сид-фразой.
    • 28:19 — DEX, интегрированный в интерфейс
    • 34:30 — как делается реферальная программа, если пользователи анонимны?
    • 36:48 — что такое Binance Chain и что такое токены BEP2?
    • 44:10 — за счет чего работает stable coin на Binance Chain?
    • 45:15 — есть ли в кошельке KYC?
    • 46:14 — какие еще сервисы есть в экосистеме Binance и зачем?
    • 49:08 — планируется ли глубокая интеграция с DeFi?
    • 52:42 — проблемы с Apple Store и Google Store
    • 57:57 — какие новые тенденции в криптокошельках появились за последнее время?
    • 1:02:14 — немного отвлеклись на NFT в играх
    • 1:05:57 — чем хороши Smart Contract Wallets?
    • 1:08:38 — конкуренция со стороны гигантов
    • 1:10:25 — похожи ли нынешние времена на криптозиму 2019 года?
    • 1:14:01 — как нам всем развить adoption?

Ссылки: 

Спасибо нашим спонсорам:

    • Подкаст выходит при поддержке Zerion – понятного интерфейса к DeFi-протоколам.
        • DeFi SDK от Zerion — если вы разработчик в DeFi, это облегчит вам жизнь! 
    • Подкаст выходит при поддержке HodlHodl – площадки для безопасной покупки и продажи биткоинов без верификации. Зарегистрируйтесь по ссылке и получите скидку на комиссию! 
    • Подкаст выходит при поддержке Solana – феноменально быстрого блокчейна без шардинга. Токены SOL доступны на Binance с 9 апреля, подробности на solana.com и в телеграме @solanarus.

Поддержите подкаст!

https://basicblockradio.com/

Расшифровка выпуска

Александр Селезнёв: Привет! С вами подкаст «Базовый блок», подкаст про блокчейн. И это выпуск №118. У микрофона Александр Селезнёв. И сегодня у нас в гостях Виктор Радченко, создатель криптокошелька Trust Wallet, который является официальным кошельком биржи Binance.

Привет, Виктор!

Виктор Радченко: Привет, Саша! Очень рад. Приятно тут быть.

Александр Селезнёв: Здорово! Мы сегодня, наверное, обсудим кошелек Trust Wallet, его интеграцию с экосистемой Binance и технологические тенденции в мире кошельков, если время позволит.

Но прежде чем мы начнем, я хотел бы поблагодарить наших спонсоров. Во-первых, хотел бы поблагодарить Solana. Это блокчейн с невероятной скоростью – 60 тысяч транзакций в секунду. И в выпуске №112 (на самом деле это был выпуск 114) мы обсуждали, как им удается этого достигать с помощью алгоритма proof-of-history и других фишек. И для инженеров у Solana проходит Tour de SOL – это мероприятие, где можно стать валидатором, тестировать сеть и получать за это вознаграждение. Проект из Сан-Франциско, существует с 2017-го года и сейчас усердно развивает своё русскоязычное комьюнити. У них есть группа в Телеграм и в ВК – Solana RUS (ссылки найдете в описании).

Также большое спасибо компании Hodl Hodl. Это самый быстрый и безопасный способ купить и продать биткоины без KYC. Регистрируйтесь на hodlhodl.com по нашей ссылке в описании, и у вас будет специальная супернизкая комиссия.

И большое спасибо нашим друзьям – компании Zerion, которая создает простой интерфейс к экосистеме DeFi, а также инструменты для разработчиков. Если вы что-то разрабатываете для DeFi или просто ищете, куда бы пристроить свои криптоактивы, чтобы они работали, а не просто пылились на счету, проходите по ссылкам в описании, и всем будет хорошо.

И я хочу горячо поблагодарить наших «патронов», которые нас поддерживают на patreon.com/basicblockradio. «Базовый блок» всегда был и есть некоммерческий проект, мы с него ничего не зарабатываем, поэтому заходите по ссылке в шоунотах, поддержите нас, становитесь нашими патронами. Этим вы очень поможете нам выпускать подкаст.

Ну что же, давайте начнем. И давайте начнем, наверное, с такого стандартного вопроса. Виктор, расскажи, как ты попал в блокчейн, как тебя угораздило?

Виктор Радченко: Да. Длинный вопрос, на самом деле, потому что было несколько стадий, когда я, наверное, узнавал об этом. Наверное, первое, что я узнал, это вообще криптовалюты, и это было, наверное, в 2012-ом году, или 2013-ом даже. Это первый раз, когда мне один парень, который занимался, не знаю… Он соседом моим был, когда я только переехал в Америку, и он рассказывал, что есть такая штука, как  darknet, и он рассказывал, что он там наркотики покупал. И в тот момент он мне рассказал как раз о том, что такое Tor и как пользоваться подобными тулзами, и как раз рассказал, что он там наркотики покупает на Silkroad. Но это он рассказал мне про Bitcoin в тот момент. Он говорит: “Вот единственный метод, как покупать там что-либо – тебе нужно иметь биткоин”. А на тот момент биткоин стоил около 14 долларов. Нет, 9 долларов. Всё, точно помню.

И самое интересное, что парень на тот момент говорит: «Я вообще верю в биткоин, я купил на 14 тысяч долларов его». Я удивился на самом деле, что он подобное сделал. Думаю: «Зачем? Я не знаю даже, что это такое». Но это когда я первый раз узнал, что такое блокчейн.

Но прошло, наверное, года 4 перед тем, как я уже начал заниматься чем-то профессиональным. И до этого дошёл, потому что у меня друг работал в компании Breadwallet. Он начал там, наверное, с 2014-15-го года где-то. Потом он, наверное, обновлял о каких-то новостях, которые происходят вообще в крипторазработке, в биткоине, и в какой-то момент он Фейсбуке написал, что есть новый блокчейн Ethereum, типа стоит покупать сейчас.

Ну, я зашел на Coinbase, взял себе немного и забыл. Это было начало 2017-го года, наверное. И уже где-то спустя год я, получается, возвращаюсь и узнаю, что у меня на самом деле этот Ethereum есть. Я такой думаю: «О, круто!». И думаю: «А что с ним можно делать?». И в тот момент, собственно, я начал открывать для себя вещи, как IСO, и начал пытаться инвестировать в разные проекты, чтобы понять, как использовать криптовалюту. И с того момента, собственно, наверное, понеслось, потому что я помню, насколько криптовалюта не очень интуитивна с точки зрения юзер-интерфейса, и решил, что стоит что-нибудь создавать.

Ну и сам понимаешь, самое главное, когда у тебя есть какие-то проблемы, пытаться решать их для себя в первую очередь, и, возможно, это понадобится другим людям.

Александр Селезнёв: А почему ты решил начать помогать себе и другим людям именно с написания кошелька?

Виктор Радченко: Ну смотри, такая ситуация была, что я начал участвовать в IСO, но проблема была, что каждый раз, когда я там поучаствую, тебе нужно иметь кошелек на MyEtherWallet, в котором тебе нужно указывать всякие кастомные контракты, decimal-значения и всё остальное. И для меня это было очень неинтуитивно, особенно когда ты участвовал во многих IСO, и ты пытаешься понять, вообще какие у тебя активы есть. И таким образом, ты даже не знаешь, если тебе кто-то отправил какие-то токены или что-либо.

И так как я занимался мобильной разработкой последние 7 лет уже практически на iOS, я решил, что хочу сделать мобильный кошелек, где я просто могу открыть его, и он автоматически мне покажет все мои токены, которые есть. Ну вот, собственно, так и сделал, и назвал эту функциональность в кошельке «автомагические токены». Таким образом, ты приходишь, импортируешь свой кошелёк или приватный ключ, и он автоматически находит все токены, которые были ассоциируемы с этим адресом.

(00:05:08)

И таким образом, ты просто знаешь, что у тебя есть на счету. Ну, как-то так.

Александр Селезнёв: Понятно. Вот смотри, я когда готовился к выпуску, я послушал несколько выпусков других подкастов с тобой (интервью), и, насколько я понял, у тебя есть такой security background. Вот скажи, повлиял ли он как-то на то, как ты делал кошелёк, как ты подходил к этому?

Виктор Радченко: Я думаю, security background, или бэкграунд безопасности, очень важен, особенно если он был связан какими-то хакерскими знаниями. У меня, в принципе, было раньше комьюнити людей, которые подобным занимались, и у меня есть хорошее понимание, как там технологически работают вещи или что может быть уязвимо. И это точно помогает им создавать продукт более безопасным, потому что ты понимаешь разные типы векторов атак на тот или иной продукт. То есть, ты сам можешь смотреть, что там лучший метод взломать человека – это социально нежели физически чаще всего, потому что через социальную инженерию намного лучше взломать человека, так как он более слабее психологически, нежели там технологию пытаешься взломать, не знаю, какой-то компьютер. Это намного сложнее в наш момент.

Поэтому очень важно понимать, как создавать продукт, чтобы он был безопаснее не только с точки зрения технологии, но также как с точки зрения человеческого подхода, как люди используют продукт. Так что, я думаю, это очень помогает с точки зрения создания продукта, 100%.

Александр Селезнёв: В какой-то момент, ещё в 2017-ом году, ты решил сделать IСO. Расскажи, зачем и что бы давал пользователям токен, зачем он был нужен?

Виктор Радченко: Да, то есть план был это делать как раз в начале 2018-го года. Наверное, уже спустя полгода с того момента, как Trust начал развиваться. То есть, я на самом деле начал заниматься Трастом, первые полгода работал full-time в другой компании. В тот момент, когда я понял, что уже там есть 15-20 тысяч активных пользователей, я понял, что нужно переключаться и заниматься этим full-time. Когда я переключился, я понял, что второй вопрос сюда: а как ты будешь спонсировать свою команду? То есть, ты не можешь долгое время работать за бесплатно, и то, что у тебя есть команда, которой нужно платить, у всех семья.

И в этот момент я понял, что есть два типа решений: первое – идти собирать деньги с инвесторов, стандартных, где ты можешь венчурный фонд поднять и отдать там акции компании; ну и второй вариант – это более такой криптомировой вариант, где ты делаешь IСO, на котором ты, получается, можешь создавать какие-то децентрализированные вещи, которые помогут тебе одновременно создать утилиты и токен, и создать проект на основе этого. Ну и в этом, собственно, заключалась идея, где мы хотели создать Trust-платформу, которая, в принципе, будет делать очень многие вещи. Так как кошелек –это такой интерфейс для работы с блокчейном, ты можешь понять, что ты можешь на основе этого создавать другие децентрализированные сервисы, как, не знаю, доступ к децентрализированным биржам или доступ к каким-нибудь TCR (это как Token Registry) и многие другие. Потому что кошелек имеет большой leverage относительно того, что они используют под собой технологически. И если у тебя есть пользователи, ты способен интегрировать эти сервисы, и автоматически они становятся доступными для всех пользователей.

И на тот момент так получилось, что у нас получилось поднять приватный раунд, и вторая задача была – это поднять публичный раунд. Но мы этого не сделали, хотя на самом деле очень были рядом с тем, чтобы это произошло. И не произошло по причине того, что я решил принять решение и пойти с компанией Binance по той причине, что у них были намного лучше условия относительно того, как будет развиваться проект в будущем. Потому что когда ты IСO поднимаешь, у тебя большие риски относительно того, что будет следующие, не знаю, 2 года. У тебя может стоимость эфириума упасть, и твои деньги, в принципе, обесцениваются очень быстро. И у тебя нет какой-то поддержки в компании, которая способна тебя монетизировать. Не монетизировать, а спонсировать финансово.

Потому что кошельки – это продукт, который, скорее всего, будет бесплатный следующие пять лет, и они будут спонсированы чаще всего огромными компаниями, которые хотят просто развивать блокчейн-индустрию и вообще криптовалюту. И собственно, это было решение моё, потому что у меня была задача – это огромное количество пользователей привлекать в Trust Wallet. И когда у тебя лимитированные ресурсы, это, конечно, останавливает тебя и не можешь многие вещи делать.

Ну и что я сделал, то есть принял решение, что хочу пойти с Binance. У нас команда маленькая была, и потому это легкое решение как бы. Единственный был инвестор в своей же компании. И да, пришли так в Binance. И отменили токенсейл, вернули деньги инвесторам и спокойно начал жить, потому что большая задача, когда ты там токенсейл делаешь, то, что у тебя очень большая легальная ответственность перед тем, что ты сделал. Особенно если ты в Америке живёшь, то это намного хуже. И мне показалось, что для меня это самый лучший вариант, так как я продуктовый человек, я не хочу заниматься бизнес-частью и бизнес-процессами какими-то. Мне интересно вот именно делать продукты, фокусироваться на конечного пользователя.

Александр Селезнёв: То есть, получается, ты примерно того ведения, которое у тебя было изначально, что кошелёк является таким входом в экосистему, ты сейчас, по сути, его достигаешь уже в составе Binance.

(00:10:00)

Виктор Радченко: Да, всё верно. То есть, на тот момент, когда я начал изначально делать или решать какую-то проблему, у меня не было какого-то представления, типа: а для чего я делаю, какие функциональности будут в продукте. Мне интересно было решить первую задачу – это мою проблему, это доступность, не знаю, ERC 20 токенов на телефоне, и потом у меня была проблема, что у меня есть теперь токен, я хочу теперь биткоин. Окей, давай теперь биткоин добавим.

И потом начали другие блокчены появляться, мы начали другие блокчейны добавлять. Потом интересно стало насчёт криптокотиков. То есть, вопрос: окей я теперь хочу тебя тоже на телефоне иметь. И так, получается, вот эти все вещи начали создаваться внутри продукта, и чаще всего они остаются, как для меня, потому что я самый главный пользователь в этом, я использую продукт больше, чем любой пользователь у нас, наверное, в Trust Wallet, потому тут очень хорошо понимаешь, что очень важно, базируясь на тех запросах, которые приходят у людей. Ты пытаешься эти идеи брать и реализовать их. Потому что я всегда довольно-таки открытый к людям, то есть везде общаюсь на комьюнити, и люди говорят там о каких-то проблемах, и моя главная задача – понять их проблемы и пытаться понять, как ты можешь решить эту проблему. Потому что не всегда означает, что там человек сказал, вот есть такая проблема – нужно тут же решение делать. Чаще всего есть какие-то фундаментальные вещи, которые могут решены по-другому быть.

Александр Селезнёв: Хорошо. Вот смотри, когда-то в каких-то интервью ты говорил (и сейчас ты тоже об этом упомянул), что Binance с помощью вас инвестирует в экосистему. И так как вы входите в состав Binance, то можешь сказать какие-то там KPI вам ставят по вот этому инвестированию в экосистему? Условно говоря, как какое-то целеполагание осуществляется, если оно осуществляется, конечно?

Виктор Радченко: Да. Ну, у меня условия такие были, когда я общался с CZ, то есть я хотел самое главное – это автономию моей команды. То есть то, что я ему сказал: «Я хочу, чтобы у меня автономия была». Он согласился с этим. Что означает иметь автономию в Binance – это когда ты ответственен за всю компанию полностью. То есть, ты можешь приходить и CZ говоришь, например: «У меня какие-то есть проблемы. Помоги, мне советы тут нужны», – он тебе поможет. Но он никогда не придёт и скажет тебе там что-то делать. Поэтому тут все как бы решения, в принципе, от меня уходят относительно развития и каких-то KPI. То есть, я сам говорю наш KPI нашей команде, то, что мы планируем достичь в следующие пару-три месяца. То есть, обычно каждые 3 месяца какие-то мы цели ставим.

Я пытаюсь сам их делать, потому что мне кажется, у меня больше понимания того, что мы можем сделать реалистично. И наш главный KPI – это пользователи. То есть, нам не нужно зарабатывать деньги, и наша главная задача – это количество пользователей, которых мы можем привлечь к крипту. Потому что если пользователь приходит – это означает, что он, скорее всего, использует уже крипту, то есть или у него есть токены какие-то, или его друг пригласил, то есть он уже как бы вовлечен в крипту. Это самое важное. И, собственно, на этом фокусируемся.

Александр Селезнёв: Ясно. А вот смотри, я пока готовился к этому выпуску, сам скачал твой кошелек и даже немножко им попользовался, прям по-настоящему для своих целей. Ну, во-первых, мне, конечно, очень понравилось. Это не реклама, мне за это не платят. Но у меня как у пользователя вот первое, на что я прям… первая эмоция, которая у меня была от кошелька – это то, что уйма всего, прям куча, как будто вы саппортите вообще всё, то есть там куча каких-то монет всевозможных, токенов каких-то, куча всякого функционала, который позволяет всё стейкать там, трейдить и так далее. И ты сказал, что ты пользуешься больше, чем, может быть, любой пользователь, своим кошельком. И исходя из этого, ты принимаешь решение о том, что делать, а что не делать. 

Какие у вас критерии по добавлению именно новых монет, какой-то, может быть, новой функциональности? Как вы определяете?

Виктор Радченко: С точки зрения добавления монет тут довольно-таки просто: у нас есть официальные правила, по которым мы принимаем решения. В один момент, когда мы были маленькие, у нас, в принципе, какое мышление было: если мы способны зайти в какое-то комьюнити, добавить их проект, то мы получаем от них пользователей и двигаемся дальше. Это было наше изначальное решение, потому что сложно было конкурировать с кошельками, которые, не знаю, поддерживают биткоин. Потому что люди, которые уже используют биткоин, они идут к тем кошелькам. У нас не было никакого leverage, и поэтому мы хотели добавлять все монеты, и мы так делали на протяжении, наверное, полтора года.

И в этот момент, собственно, у нас была большая задача – это создать там хорошую библиотеку того, как это реализовывать. То есть, мы там написали C++-layer такой, где мы реализацию криптографии всю делаем, и потом это как раз используется на обоих – iOS и Android.

И в этот момент у нас такое ощущение появилось, что о’кей, мы тут делаем маленькие такие блокчейны, в которых там, не знаю, пару тысяч пользователей. Мы добавили 20 блокчейнов, а на самом деле главное использование – это, в принципе, не знаю там, Ethereum и Bitcoin. Ethereum, наверное, там 50% всего юзкейса, следующий будет Bitcoin, потом Binance Chain и все остальные.

То есть, таким образом, ты смотришь на статистику и понимаешь, что добавление нового блокчейна, у которого там 1000 пользователей, тебе не приносит никакой пользы, потому что у нас, не знаю, уже пару миллионов закачек случилось, то есть означает это: добавление нового блокчейна практически никакой пользы не приносит нашим пользователям.

(00:15:05)

И не имеет особого смысла поддерживать. Потому что каждый раз, когда добавляется новый блокчейн, нам нужно: первое – написать код к нему, написать тестирование, добавить интеграции на iOS, Android, нам нужно засетапить ноды, то есть нам нужно и платить деньги, и одновременно мониторинг делать, и это как бы много ресурсов занимает. И мы приняли решение то, что теперь стоит там добавлять самые очень важные блокчейны, которые или имеют хороших инвесторов, или просто развитые очень хорошо на данный момент, где, не знаю, у них много пользователей, большой комьюнити и много юзкейсов, которые они пытаются делать.

Например, тот же самый Ethereum. Все будут его поддерживать, потому что на нём очень большой usage идет на данный момент. И основные правила по тем, что я помню, то есть мы сейчас поддерживаем ТОП-30 блокчейнов. То есть, если ты в топ с блокчейном на CoinMarketCap, то мы тебя будем поддерживать автоматически, то есть тебе даже ничего не нужно делать для этого, скорее всего. И мы за тебя ноды будем ранать, и реализацию всё сделаем, все криптографию, так как, скорее всего, у них больше будет usage.

Конечно, иногда есть какие-то исключения из правил, где некоторые блокчейны мы не интегрируем по принципу того, что они или умирают, или просто не особо имеет смысл нашим пользователям, потому что они используют другие кошельки уже для этой монеты. То есть, одним из примеров опять там EOS будет, потому что EOS очень развита, например, в Китае, и там есть определённые кошельки, где люди уже используют. И добавление этого же EOS в наш кошелек не особо принесет пользу нашим пользователям, потому что их там вообще единицы.

Александр Селезнёв: Хорошо. Вот смотри, ты сейчас описал достаточно большой объем работы по добавлению каждой валюты и так далее. Я вот обратил внимание, что у вас большая часть разработки находится в Open Source. При том, что у вас коммерческий проект, и он там в составе большой экосистемы вы его делаете, при этом у вас какая-то часть заопенсоршена. Что у вас именно находится в Open Source и где проходит та грань, где вы решаете, что опенсорсить, а что нет?

Виктор Радченко: Я думаю, тут всё довольно-таки просто, то есть, чтобы многие люди тоже знали, типа: а что важно опенсорсить? Я опенсорс-разработкой занимаюсь на протяжении, наверное, 5 лет, то есть я создавал разные модули раньше на iOS, например, которые имели огромное количество людей, которые использовали. Я часто открываю приложение и вижу – этот модуль используется внутри других приложений. И мышление насчёт опенсорса очень простое. То есть, тебе, например как разработчику не особо имеет смысл опенсорсить продукты сами. То есть, например, заопенсорсить приложение особо пользы не несет тебе как компании, потому что ты больше тратить времени будешь на тех людей, которые приходят и какую-то фигню делают. И тут важно именно делать вещи модульными, то есть ты должен создавать модули, которые позволяют тебе и другим компаниям, разработчикам создавать продукты на основе этого. Поэтому всё, что мы опенсорсим, это обычно делается с точки зрения модуля, то есть мы пытаемся сделать какой-то модуль, который делает определённую только задачу и больше ничего. Это лучше с точки зрения безопасности, тестируемости и использования разработчиками. И все модули, которые мы пишем, мы обычно их делаем как отдельная часть, которая независимая ни от чего. И на неё же, собственно, пишем огромное количество тестов и делаем удобным для других людей – приходите контрибьютить.

Потому что просто сделать свой продукт открытым – это не означает, что он там Open Source. Поэтому одно дело – посмотреть код, а другое дело, что кто-то другой может использовать. Поэтому мне кажется, что если мы хотим помогать другим людям, мы должны именно опенсорсить модули, которые не могут интегрировать свои кошельки, например. И для этого мы создали библиотеку, которая называется Wallet Core.

Если ты хочешь, например, поддерживать 30 валют (те же самые, что и мы поддерживаем), ты просто интегрируешь библиотеку, и у тебя все необходимые методы уже там готовы. При этом они не имеют никакой логики, которая связана, например, с нашим кошельком, потому что она именно сделана для определенной части. И у нас есть разные другие модули, которые позволяют тебе там какие-то сервисы ранать, или ты хочешь пушнотификейшны для своего сервиса, сделать кошелька, то есть у нас есть чисто отдельный модуль для этого, например.

Мы их поддерживаем, потому что мы используем их внутри. Это как бы полезно может другим одновременно быть. И мне кажется, это самый единственный подход в Open Source. И сделать приложение открытым – с чем ты столкнешься – то, что тебя попытаются просто все клонировать, и никто не будет тебя контрибьютить даже. А если даже кто-то контрибьютит, они чаще всего пишут какой-то, не знаю, я называю это говнокод, который ты тратишь время просто, чтобы правильно код-ревью ему сделать. Но в реальности вот так. Потому что у этих людей нет каких-то, не знаю, incentives, то, что нужно поддерживать этот проект.

Александр Селезнёв: Ну да, разумно. Хорошо. Так, давай перейдем к следующей теме. Скажи вот твое видение, что такое Trust Wallet сейчас? У меня просто сложилось такое ощущение, что сейчас Trust Wallet играет такую некоторую функцию, как Google-почта играет для Google. Это такой как бы билет в экосистему, то есть что это уже не просто такое хранилище всего, не только хранилище ключей, это ещё и способ, с помощью которого пользователь сможет пользоваться другими сервисами Binance. Я правильно это понимаю или нет?

(00:20:00)

Виктор Радченко: Да, всё верно. Получается, на данный момент кошельки, они, в принципе, все становятся таким сервисом. Я бы не сказал, что обязательно это наш продукт. То есть, это куда всё движется? То есть, у тебя твой кошелёк – это будет твой банк. То есть, в зависимости на какого пользователя ты смотришь. Например, смотришь с точки зрения обычного пользователя – для него это получается, как банк уже, верно? То есть, где он хранит свои все assets. То есть, таким образом, он имеет доступ к своим деньгам. Одновременно может эти деньги в долг давать, он может их, наоборот, брать у кого-то в залог или что-то в этом роде. Но и одновременно у тебя открывается доступ к обмену этих активов и всё остальное. 

Поэтому для некоторых людей это банк, например. Для других пользователей это айдентити. Айдентити – это который позволяет тебе иметь этот уже приватный ключ, который дает тебе доступы к разным другим сервисам через разные приложения, как dApps, например. Поэтому, в принципе, как бы общее понятие, наверное, кошельков – это как такой доступ к блокчейну, к криптовалютам и всем остальным сервисам, но, конечно, на верхнем уровне.

Но на данный момент пока что большая проблема все-таки всех кошельков – также это безопасность. В плане не то, что насколько они безопасны, а то, что они достаточно интуитивны, как их использовать. То есть, 12 слов – это самая большая сейчас затычка, наверное, в адаптации всей криптовалюты, чтобы люди могли переходить и использовать.

Но тут большое ограничение то, что нет хороших решений на данный момент на рынке, которые именно делают это очень-очень просто. Есть, конечно, другие продукты, которые сделали крутые там онбординги, где ты можешь прийти, ничего не вводя, никаких данных, у тебя там кошелёк создается и в iCloud это хранится. Но с этим приходят другие минусы, потому что в случае если AppStore блокирует твое приложение, то ты потом не получаешь доступ к данным каким-то определённым. Есть другие риски, которые люди обычно не знают. Так что, наверное, как-то так.

Поэтому для большинства людей это, в принципе, покупка крипты – это как инвестирование. Многие используют просто как инвесторы. Некоторые используют как, не знаю, полный сервис, где ты можешь купить, отослать и переслать, и потом ещё обменять и заработать на этом деньги.

С точки зрения, допустим, тех же Binance-сервисов, я не скажу, что у нас много Binance-инфраструктуры внутри Trust, потому что Binance всё-таки фокусируется на другие вещи, которые более важны в данный момент. Это централизованный сервис, это доступы к фиату, определённым каналам, вот этим созданиям. Поэтому мы занимаемся немного другими проблемами на данный момент, поэтому у нас не особо много их сервисов. Как-то так.

Александр Селезнёв: А какие проблемы? Расскажи. Вот ты сейчас упомянул про фиатные сервисы. Это очень интересно.

Виктор Радченко: Да. Получается, в зависимости от состояния рынка нужны разные продукты. Например, в 2017-ом году была необходимость в том, что происходили IСO и людям нужна была большая возможность продавать ассеты крипта на крипту. Наверное, это там, где, собственно, Binance пришел, и у них получилось просто захватить весь рынок криптотрейда. Но когда рынок начинает идти вниз с точки зрения, допустим, тех же IСO, большая появляется необходимость покупать криптовалюту с помощью фиата, то есть за доллары покупать крипту. Это тот момент, где вот сейчас очень необходимо большинству людей. То есть, у них есть доллары, которые они хотят потратить, и нужно создавать для этого сервисы. Там большое ограничение в том, что тебе нужно лицензию в разных странах иметь, чтобы делать большой доступ выбора того, что люди могут делать. И на данный моменты есть компании, которые способны покрывать определенные, наверное, страны, и они очень локальные. И тут главная задача – создать такой, наверное, международный сервис, который способен подключить все возможные сервисы, которые там есть, и позвонить пользователю легко вводить деньги и также выводить.

Это то, что сейчас многие компании делают в крипте. И там, где много денег, происходит хорошая бизнес-модель.

Александр Селезнёв: То есть, это вы сейчас пытаетесь сынтегрироваться с такими локальными провайдерами покупки крипты через фиат?

Виктор Радченко: Да, всё верно. То есть, на данный момент (допустим, в Trust) у нас даже нет интеграции с Binance (они вот как раз виджет сделали, который позволяет это делать). Но на данный момент мы используем другие провайдеры. То есть, наверное, самым первым был – это Simplex, потом moonpay, Wire, и есть у нас Mercuryo, то есть у нас 4 провайдера, которые в разных странах поддерживают разные определенные активы. 

Таким образом, мы что делаем, мы пользователю показываем возможности: ты можешь купить на 250 долларов биткоина и на нашей стороне мы уже смотрим, базируясь, где находится пользователь, по его IP-адресу или локализации, чтобы понять, какой ему провайдер лучше подойдёт относительно цены и доступности. Вот как-то так. И мы, собственно, предлагаем условия, где он может пойти и купить.

Мы с этого ничего не берём, то есть мы всё бесплатно предоставляем. Большинство кошельков там берут пару процентов, но для нас, опять же, нам не нужна бизнес-модель никакая, нам нужно главное – приводить пользователей и делать их счастливыми, чтобы они пользовались криптовалютами.

Александр Селезнёв: То есть, я верно же понимаю, что пользователю где-то вот в этот момент, ему, наверное, придется ввести данные своей кредитки, и где это он вводит? Но он, наверное, не у вас вводит, он вводит уже у провайдера. Как это вообще происходит?

Виктор Радченко: Да, всё верно. То есть, изначально, как создавался Trust, главная задача была держать хорошую privacy и не сохранять данных каких-то персональных пользователей. Таким образом, мы никогда не имеем доступа к пользовательским каким-либо данным, то есть нет ни имен, ни кредитных карт, ничего.

(00:25:05)

То есть, у нас есть какие-то такие вещи, где мы адреса храним для того чтобы Push-notification тебе отправлять, потому что нам нужно знать твой адрес. Но опять же, мы не знаем, кто этот пользователь, и для нас это просто обычный хеш, то есть хеш, по которому мы просто отправляем уведомления, и всё, и он знает, что ему пришли деньги, например. Но всё остальное – это уже на стороне провайдера, который занимается, собственно. Там KYC, у них какие-то определенные лицензии есть в разных странах, и они знают, как лучше, безопасно сделать персонализацию персональных данных.

Мы этим не хотим заниматься, то есть у нас главная задача – это делать безопасность на уровне самого клиента, то есть продукта, который хранится на телефоне у тебя. И сама фундаментальность, как работает кошелек, то, что твои приватные ключи всегда только на телефоне хранят. Поэтому если ты их теряешь – твоя проблема. Поэтому мы пытаемся обучать в процессе создания кошелька, потому что это очень важно, мы пытаемся подтвердить, что этот пользователь записал, допустим, те же слова. Но бывают случаи, когда люди теряют, но это сложно. Пока что нет хорошего решения, которое позволит со стопроцентной точностью сказать, что человек не потеряет эти приватные ключи свои.

Александр Селезнёв: Да, вообще со словами, я бы сказал, что это даже лично у меня ключевой камень преткновения. Каждый раз, даже когда вот я регался, когда я скачал себе Trust Wallet, я скажу честно, я просто заскриншотил и просто с другого экрана переписал. Я думаю, что многие делают так, и это, конечно, несерьёзно, а с другой стороны… 

Виктор Радченко: Главное, чтобы скриншот потом этот нашел, через год. А попробуй через год его найти.

Александр Селезнёв: Кстати, без шуток. Не так давно мне нужно было найти такое через год, там у меня лежало 10 долларов, и сейчас у Apple появился поиск по скриншотам. Так что проблем нет.

Виктор Радченко: То есть, хакерам легче будет искать твои фразы, если они взломают твой телефон, да?

Александр Селезнёв: Да-да-да, очень easy. Короче, да, вопросы безопасности стоят сейчас. 

Кстати, вот у нас недавно был создатель Blue Wallet на интервью, и тоже с ним Серёжа обсуждал, что, конечно, это прям одна из проблем, которую пока что не очень понятно, как решать. Никто не знает, как. Потому что, мне кажется, с точки зрения онбординга это, конечно, чудовищно, когда ты человека заставляешь сходу что-то куда-то записывать, куда прятать, не терять. Это, конечно…

Виктор Радченко: У тебя очень должна быть высокая мотивация, чтобы закончить этот процесс. Поэтому крипта на самом деле развивается таким образом, то есть причина, почему сейчас так много людей уже в крипте есть, – это то, что люди настолько были замотивированы, чтобы они обучали своих друзей, говорят: “Процесс такой, вот как работает. То есть, тебе нужно найти 12 слов, делать”. Но если человек бы сам это делал, мне кажется, довольно непонятно для него было бы. То есть, если человек хочет узнать, что такое криптовалюта, он приходит там кошелёк качать. Для него это как-то странно будет. Но чаще всего сейчас развитие крипты именно идет через друзей, потому это как бы помогает немного и способствует развитию криптовалют. Чисто из-за того, что это как раз общение между людьми.

И мне это тоже нравится. Так что, в принципе, когда ты занимаешься тем же развитием кошельков, твоя главная задача – понять, где ты будешь пользователей брать, откуда они будут приходить. Там как бы много вещей, которые нужно правильно соблюдать. То есть, нужно фокусироваться на каналы, где пользователи приходят и как они будут обучаться тому, что они сейчас делают.

Александр Селезнёв: Понятно. Ну, давай немножко перейдем к обсуждению функциональности Trust Wallet. В частности, я заметил, что у вас есть встроенный функционал DEX. И сходу я как-то не понял, что это за такой DEX. Это какой-то ваш собственный DEX или это Binance DEX? Что на что там можно поменять? Можешь рассказать поподробнее?

Виктор Радченко: Да. Получается, DEX, конечно, не очень интуитивное название, но мы, кстати, приняли небольшое изменение, на следующей неделе выйдет, где мы убираем, получается, внизу Tab Bar, который есть у тебя на iPhone или Android, там больше не будет названий, то есть там будет просто иконка, и тебе нужно пытаться понять, что это такое. И в принципе, что такое DEX: в нашей понимании, это то, что у тебя есть доступ к децентрализированным биржам. Там, где мы пытаемся находить разные провайдеры, которые позволят тебе менять какие-то определенные активы.

То есть, у нас на данный момент поддерживается два: это Kyber Network для Ethereum ERC20, для Ethereum ERC20 токенов, и Binance Chain поддерживаем. Таким образом, если ты хочешь поменять Ethereum на какой-нибудь USDC, ты будешь это делать через провайдера Kyber Network. Ты даже на самом деле этого не понимаешь, что это работает, но это автоматически просто работает. То есть, когда ты меняешь, он, получается, отправляет заявку через смарт-контракт, и получаешь токены через него. Таким образом мы позволяем делать такой обмен.

И то же самое мы делаем для Binance Chain, где ты указываешь, что ты хочешь сделать, например, или обменять токен, или именно делать биржу. Потому что у нас два варианта есть: ты можешь и прям быть в онлайне, в реалтайме на бирже трейдить, или просто обменять токен.

Но большинство, конечно, применений для пользователя – это просто обмен с одного токена на другой. Это то, что мы сейчас, в принципе, и поддерживаем. Потому чем больше будет разных блокчейнов появляться, разных активов, мы будем большое провайдеров поддерживать на разных типах блокчейнов.

(00:30:00) 

То есть, мы пытаемся не интегрировать какие-либо централизированные решения, потому что мы хотим именно оставаться на той же самой философии, где мы и начали, потому что мы именно хотим trustless такой доступ давать людям. Хотя все компании пытаются постоянно писать, они говорят: «Вот нужно вам интегрировать доступ и обмен биткоина на эфир». Но причина очень простая: мы ждем, пока будут технологические изменения происходить, чтобы мы могли поддерживать там обмен биткоина на эфире.

Это на самом деле очень странно, что 11 лет прошло уже и нет хороших решений, то есть вообще нет решений для этой проблемы. Это обидно немного.

Александр Селезнёв: Виталик недавно писал, удивлялся в Твиттере.

Виктор Радченко: Это обидно, потому что все вот болтают: «О, да, нужно делать и то, и другое», но никто не делает. Вот это, конечно, грустно.

Александр Селезнёв: Ну да, но вроде есть какие-то проекты, которые пытаются как-то проблему решать. Ну да, об их успехах пока судить рано.

А скажи, пожалуйста, а почему именно через Kyber Network вы решили делать такой децентрализованный эксчейндж? Вроде Kyber такой не самый большой поставщик этой услуги.

Виктор Радченко: У Kyber сейчас самая большая ликвидность относительно вот как раз Ethereum ERC20 токенов. Есть Uniswap, но Uniswap появился, наверное, даже позже, чем мы начали интеграцию изначально, и на тот момент Uniswap очень маленький был.

Поэтому Kyber Swap еще, наверное, крут тем, что у них на смарт-контрактах используют ликвидность Uniswap одновременно. То есть, там добавляется небольшая комиссия (0,3%), но Kyber позволяет тебе как раз доступ к этой ликвидности. В данный момент самая большая проблема любых DEX – это как раз ликвидность. Если ты хочешь менять огромное количество денег, чаще всего у тебя большой слиппедж получается.

В таких моментах на самом деле я лаже не советую людям менять. Тебе будет проще просто отправить на какую-то биржу, сделать обмен и вернуть деньги обратно, и ты большое денег сохранишь, нежели будешь пытаться на дексах трейдить. То есть, там что 200 долларов поменять вообще без проблем, слиппедж там нулевой практически. Но если это касательно 10-100 тысяч долларов, там у тебя будет вообще огромный слиппедж на многие пары.

Александр Селезнёв: Ну, сейчас есть какие-то решения (1inch.exchange), которые разбивают твой запрос на несколько ексчейнджей.

Виктор Радченко: Да, они помогают тебе по крайней мере разбить на несколько каких-то бирж. Но все равно количество ликвидности на дексах довольно-таки маленькое еще, то есть все равно централизированные эксчейнджи там на 100, иногда в 1000 раз больше имеют ликвидности на это, поэтому тут вопрос, сколько ты хочешь потерять процентов, когда ты делаешь обмен.

То же самое, тут вопрос: окей, у тебя есть там 1 биткоин – сколько займет комиссия, чтобы вывести на ту же Тинькофф-карту? Всегда будет какая-то комиссия чарджиться разными людьми, и вопрос, сколько там комиссия эта будет.

Александр Селезнёв: Понятно. Скажи, вот я видел, у тебя есть термин swap и есть термин exchange. Что такое swap, чем он отличается от exchange? Это, конечно, такой минорный вопрос, но всё равно стало интересно.

Виктор Радченко: Ну да, swap – это там, где ты говоришь: «Я имею 1 ВNВ, я хочу поменять на вот такой-то токен (допустим, BUSD, то есть стабильный токен). Ты указываешь «1» и наживаешь «ОК», и всё, и у тебя автоматически это всё меняется, то есть тебе не нужно думать относительно, какую цену ставить, потому что многие привыкли на биржах трейдить, то есть там тебе нужно цену указать, если ты не делаешь маркет ордер и пытаешься там что-то сделать. Потом у swap это самая простая функциональность. Указа, что ты хочешь – он тебе покажет, сколько ты получишь, и нажимаешь «Подтвердить».

А биржа – это там, где ты можешь в реалтайме смотреть цены, как они изменяются, и ставить определенные ордеры. То есть, там уже более профессиональный инструмент для работы с биржей. И это всё идет именно через Binance DEX в данном случае.

На Ethereum, к сожалению, такого даже невозможно на данный момент сделать, потому что они очень медленные, то есть транзакция занимает 15 секунд в лучшем случае, и при этом ты заплатишь 1 доллар за одну транзакцию. Поэтому это, конечно, невозможно сделать именно как биржу. То есть, ты можешь использовать swap, потому что чаще всего там люди не особо имеют каких-то ограничений или ожиданий, они говорят: «Вот хочу поменять, и всё». А биржа – это чаще всего, не знаю, ты много ордеров будешь ставить, тебе скорость очень важна будет.

Александр Селезнёв: И какой примерно процент от ваших пользователей пользуются вот такой продвинутой функциональностью?

Виктор Радченко: Относительно биржи, я думаю, в районе 10-15 тысяч, как минимум или что-то в этом роде.

Александр Селезнёв: А всего сколько у вас?

Виктор Радченко: У на сейчас в районе где-то 600 тысяч месячных пользователей, что-то в этом роде. То есть, как раз больше там миллиона закачек у нас было на Google Play пару дней назад. Так что, я думаю, где-то 600 или 700 тысяч месячных пользователей.

Мы как раз реферальную систему запустили недавно. Это как раз дало небольшой толчок, потому я и не проверял последнюю аналитику.

Александр Селезнёв: А если у вас, кстати, анонимные кошельки, как вы проверяете, что это человек не регистрирует 15 аккаунтов?

Виктор Радченко: Да, ну это был интересный эксперимент, на самом деле. То есть, мы запустили сначала то, что мы там просто записывали, типа этот адрес, этот девайс, пытались его ассоциировать и понять – ты привлекаешь реальных пользователей или нет. Но пришли к тому, что там много методов, как можно это обдуривать, то есть ты можешь на разные телефоны устанавливать, IP менять. Это всё можно автоматизировать, и мы решили, что мы просто будем теперь whitelisting-систему иметь, где люди, которые занимаются продвижением криптовалют, мы им ставили там активный реферальный код, и они могут теперь и друзей привлекать.

(00:35:09)

Потому что планируем со следующего месяца оплачивать людям их работу. То есть, мы будем выделять n-ное количество денег (там 1000 долларов и выше) и распределять их на ТОП-30 людей, которые привели больше всего друзей.

Таким образом, это и приятно, и одновременно полезно, потому что это какую-то приносит прибыль тебе. Но опять же, реферальная система – это всегда вопрос: сколько у тебя процентов фрода будет? То есть, даже компании, которые как Stellar с Keybase, они говорили, что у них там процент фрода был намного больше, чем 70%. При этом они там верифицировали identity каким только либо образом.

Да, сложно, наверное, понять, насколько уникален пользователь. Потому что большинство людей, особенно в Индонезии сидят, у них 1500 аккаунтов, и они там регистрируют с разных их IP-адресов и всё остальное, то есть они знают, как пытаться обдурить систему. Поэтому да, это вечная проблема. Поэтому всегда, когда реферальную систему делаешь, у тебя должна какая-то быть бизнес-модель, по которой ты можешь, в принципе, отдавать те реальные деньги, которые принесут тебе еще больше. Например, с Binance, где ты там привлек пользователя, ты получаешь скидку на ту же биржу. Таким образом, люди не особо будут пытаться там геймифицировать систему, потому что тебе нужно трейдить, чтобы получать эти проценты. А тебе не дают какую-то прибыль сразу.

Но это интересно было. Я никогда не созданием реферальных системы, потому это то, что мы ещё будем следующие 3 месяца пытаться полировать и смотреть, что работает, а что нет. Но как по мне, это одна из самых важных вещей, которые тебе нужно делать как продукт. Если кошелёк… у тебя выбора нет. Тебе нужно это делать, потому что это как развивается твой продукт и как ты лояльно относишься к своим пользователям.

Александр Селезнёв: Понятно. Смотри, вот мы сейчас обсуждали функциональность дексов, которая у тебя в Trust Wallet реализована, и вот ты сказал, что в основном у вас всё это реализовано на Binance DEX. И вот мне кажется, тут самое время, чтобы немножко обсудить вообще интеграцию вашу с Binance и вообще функциональность, которая там есть. 

Я вот пролистал, особенно токены, список токенов, которые представлены, и увидел, что там все либо ERC-20, либо BEP-2. И можешь вообще рассказать, что такое Binance Chain и что за токены на этом Binance Chain?

Виктор Радченко: Да. Смотри, наверное, главный фокус, что Binance пытается делать – это делать адаптацию с точки зрения, не знаю, использования пользователями, верно? То есть, Ethereum имеет большинство недостатков (то, что он медленный), но есть много и преимуществ, где огромное количество людей, которые разрабатывают на нем, и всё остальное.

Поэтому Binance пытается фокус делать: как можно сделать вещи очень быстрыми и чисто оптимизировать под это. И изначально Binance Chain создавался как продукт, который будет очень быстрый, и для обмена каких-то определённых активов. Поэтому на Binance Chain есть какое-то определенное количество людей, которые уже создают активы, и у тебя есть возможность их очень быстро менять, то есть в течение секунды происходит транзакция, потому что Binance Chain сам построен на основе реализации Cosmos SDK, и он использует Tendermint-консенсус, где PoS система, позволяющая тебе делать создание блока в течение 300 миллисекунд, или даже 500 миллисекунд. Очень быстро. И это то, что позволяет Binance Chain делать быстрые операции. И ты платишь статическую fee, где она там не растет, и таким образом ты знаешь всегда, сколько тебе нужно заплатить. И на основе этого было всё создано, то есть именно оптимизация под скорость.

Александр Селезнёв: А зачем вообще был свой блокчейн Binance? Почему бы для скорости не делать всё просто централизованно?

Виктор Радченко: Да, то есть в том-то и дело. Централизованное уже всё есть, и Binance пытается сделать такую вещь, где они пытаются сhallenge это сделать. Сможем ли мы делать децентрализированно биржу, которая будет под контролем пользователя, а не компании. И это то, что пытается Binance сделать. У них есть продукт, который приносит им огромные деньги, и всё хорошо идёт. И они пытаются, вот команда другая, которая занимается именно Binance Chain, пытается делать. В принципе, они что пытаются сделать: они хотят дойти до уровня – то, что делают сейчас централизированные биржи – по скорости, по ликвидности. И это на самом деле очень сложно, но это как бы их главная цель. 

И они будут сейчас, вот как раз в ближайшие пару месяцев, Open source делать. Так что будет уже тогда веселее, потому что комьюнити подключится. Так что как-то так.

Александр Селезнёв: А насколько вообще децентрализован он сейчас? Кто там командует нодами?

Виктор Радченко: Никто не знает, в том-то и дело. Сам понимаешь.

Александр Селезнёв: Никто не знает?

Виктор Радченко: Да. Потому что сам Binance сам по себе очень децентрализованный как компания, то есть это огромное количество людей в разных странах мира. Поэтому у нас все команды, полностью они независимы. То же самое, как Trust Wallet. У нас команда – 13 человек, то есть мы живем независимо от всего, что происходит в Binance на самом деле, и у нас внутри нашей команды все тоже децентрализированы, то есть у нас 13 человек, которые живут в 10 разных городах, то есть это совершенно разные континенты, разные тайм-зоны, и вот у нас таким образом команда сделана. И то же самое сейчас в Binance команда таким образом децентрализируется во всё. Так что это чисто вопрос, как делать сервисы, которые будут больше на пользователях, нежели на каком-то определённом легальном энтити, к которому привязана компания.

(00:40:18)

Так что чисто вопрос того, когда что нужно делать, с точки зрения децентрализации – не всегда нужно децентрализацию делать с первого же дня. Ты можешь всегда это увеличивать и смотреть, как комьюнити будет выбирать, как это развивать дальше.

Александр Селезнёв: С этим понятно, но всё равно мне осталось немножко неясно, именно физически сколько у этой сети нод, где они расположены, не стоят ли они все в одном дата-центре.

Виктор Радченко: Да. Но опять же, с точки зрения архитектуры системы, они находятся в разных дата-центрах, верно. То есть, это как бы ты дизайнил систему. Ты даже если перейдёшь на их сайт, ты можешь увидеть, у тебя бесплатно 4 доступные ноды в четырех разных точках континента, то есть у них на каждом континенте есть доступы, которые они предоставляют самой комьюнити. 

Есть разные типы также нод, которые есть валидаторские ноды, которые никак внешне не общаются. Ты, на самом деле, не получишь к ним доступа никак, то есть это стандартный дизайн по безопасности. А есть ноды, которые называются accelerate, то есть они позволяют тебе просто получать доступ к каким-то данным с блокчейна в очень быстром формате. То есть, они хранят, скорее всего, историю предыдущих транзакций и всё остальное. 

Но опять же, это изменится в этом году всё. То есть, и в этом план был, чтобы сначала сделать продукт и попытаться посмотреть, как его дальше развивать. Так что в этом году он будет Open source, и любой человек может посмотреть, как это всё работает, и контрибьютить, и также само будут другие сервисы на основе этого.

Александр Селезнёв: Окей, хорошо. А можешь сказать, что такое вот BEP2? Это, я так понимаю, какой-то аналог ERC20 для Binance Chain?

Виктор Радченко: Да, всё верно. То есть, я думаю, каждый блокчейн вообще, когда дизайнится, он должен дизайниться с точки зрения создания тех же активов уже внутри самого блокчейна без имения там даже тех смарт-контрактов, чтобы ты мог создать токен вообще просто в одну команду. Потому что ERC-20, на самом деле, сам по себе очень сложный с точки зрения использования как разработчика, потому что тебе нужно там смарт-контракт написать, тебе нужно эта задеплоить потом, потом сервисом, который это использует, нужно найти этот токен, так что им нужно индексер иметь, парсеры и всё остальное. Довольно-таки сложно в использовании.

И то, что большинство блокчейнов сейчас делает (те же Stellar, Ripple, TRON), у них есть под блокчейном уже сама интеграция токенов, то есть любой человек может прийти, просто создать, но внутри системы самой, и как бы это нативная такая функциональность. Так же само в Binance Chain у тебя есть возможность создать BEP2-токен, который позволит тебе потом уже, собственно, и на бирже листиться, и отправлять людям бесплатно, и всё остальное. 

Александр Селезнёв: Понятно. Всё это без смарт-контактов. Это просто всё в самой системе, встроенная такая функциональность.

Виктор Радченко: Всё верно, да. Потому что количество токенов, которое будет создано на любом блокчейне, это огромное количество, и имение это просто на нативном уровне делает людям проще жизнь, наверное, относительно создания. Так что ближайшие 3 года мы увидим миллион других токенов, которые используются для разных систем, то есть это, не знаю, там будет IP, можно других людей покупать или лицензировать, или что-либо. То есть, ты используешь там софт какой-либо. Ты, возможно, там будешь покупать лицензию, как токен, который может иметь возможность expire через год, например, или что-то в этом роде. Поэтому всё будет токенизироваться в этом плане, и эти функциональности на уровне блокчейна просто помогают любому человеку прийти и что-то сделать.

И потом, с точки зрения программистов, те, которые хотят поддерживать его, нам проще как разработчикам добавить поддержку любого токена на Binance Chain, нежели на том же Ethereum, потому что нам нужно этот токен, во-первых, найти на блокчейне, потому что он может в любом блоке создаться, и сложно их вообще находить и как-то организовывать.

Александр Селезнёв: А сколько вот разных типов? Я так понял, что BEP2 – это значит, что это второй какой-то тип. То есть, как минимум их два. Сколько их всего? Интересно просто.

Виктор Радченко: Нет, на самом деле он один на данный момент. Но знаешь, как есть? В Ethereum и Bitcoin, получается, proposals, где у тебя есть (не знаю, как называется) BIP, это просто proposal название. То есть, например, там есть BIP-1, BIP-2, BIP-3, но это не токены, это вообще просто proposal на изменение в самом Binance Chain.

Александр Селезнёв: Всё, я понял. А можешь сказать, что такое BUSD? Это, я так понял, какой-то стейбл-токен на Binance Chain. За счет чего он вообще работает?

Виктор Радченко: Ну да, получается, BUSD, но он на самом деле, я бы сказал, централизированный токен, который создан вот как раз компанией Paxos. Они, собственно, имеют возможность лицензировать токен. Поэтому это стейбл-токен, который имеет залог, на него сделан в Нью-Йорке, где компания Paxos, имеющая лицензию от нью-йоркского какого-то закона, и позволяет делать стабильный токен. BUSD как раз лицензированный под этим, и Binance использует его, как вот, собственно, hedging такой, то есть любой человек может иметь доступ к стабильной валюте.

Александр Селезнёв: То есть, там, условно, они миллион положили в банк, и миллион… Ну, то есть, как Tether сделал.

(00:45:03)

Виктор Радченко: Ну, Tether немного не то, верно. У них там лицензии нет, и потому никто не знает, как он работает. А с тем же Paxos или BUSD, то есть там есть законы, которых они придерживаются и создают эти токены, то есть там это всё законом прикреплено, поэтому он безопасен в этом плане.

Александр Селезнёв: Звучит круто. Скажи, а вот может, и насколько я уже понял, это всё ещё доступ к этой децентрализованной бирже, он осуществляется без KYC, но всякий случай всё-таки спрошу. В какой-то момент может так оказаться, что пользователь упирается, как бы не выходя за пределы вашего кошелька, в то, что вот ему нужно KYC проходить?

Виктор Радченко: Не знаю, у нас технологически такого нет, то есть ты создашь кошелёк, ты владеешь приватным ключом. Мы никак не можем тебе запретить что-то делать. То есть, технологически это просто по-другому работает. У нас нет системы е-мейла, не нужно там валидировать свой e-mail и KYC проходить. Поэтому никто не знает, как это будет развиваться на данный момент.

Александр Селезнёв: Ну, я имею в виду, вот ни в какой момент там не может понадобиться связь твоего аккаунта с аккаунтом на Binance.

Виктор Радченко: Нет.

Александр Селезнёв: То есть, ты можешь всем этим пользоваться в полном составе.

Виктор Радченко: Маловероятно. Я не вижу, в каких случаях это бы так работало, потому что главная задача Binance Chain – быть как раз противоположником того, что делает Binance.com. То есть, там, где ты контролируешь свои деньги и тебе не нужно какой-то, не знаю, KYC, может, проходить.

Александр Селезнёв: Ты упомянул, что в экосистему Binance сейчас входит как минимум централизованная биржа, получается, децентрализованная биржа, вот ваш криптокошелек. Еще ты упомянул сервис, который позволяет заводить фиат, менять на крипту. Какие там ещё у них есть сервисы? Binance хочет, получается, создать такую криптоимперию, которая полностью все нужды человека удовлетворяет что ли?

Виктор Радченко: Я думаю, мотивация немножко другая, то есть тут главная задача – развивать крипту, и когда у тебя есть возможность, конечно, снабжать ресурсами и компания, которая делает хорошее продвижение, то быстрее всё развивается, верно. Поэтому и у Binance, наверное, задача как раз в эту сторону и развивать. 

Ну и сегодня как раз анонсировали то, что Binance как раз купила компанию CoinMarketCap.

Александр Селезнёв: Это да, да.

Виктор Радченко: Я, если честно, не знаю причины, почему, но, конечно, там много причин, почему может это быть, относительно того, что они делают. Но если так подумать, это самый популярный сайт в крипте. И в этом, собственно, наверное, причина, почему Binance захотели это сделать. Но CoinMarketCap как раз предоставляет классные данные относительно того, что происходит в крипте, то есть они парсят практически все биржи и смотрят там ликвидность, что где трейдится, какие токены хорошие, какие плохие. То есть, у них, в принципе, хороший, наверное, такой research есть относительно рынка всего на крипте.

Ну и задача, наверное, Binance, как и любой другой компании в блокчейне, как мне кажется, это они должны фокусироваться на то, чтобы adoption больше делать, то есть инвестировать в компании, которые делают какие-то фундаментальные вещи, которые развивают технологически и также продуктово на использование криптовалют. Поэтому Binance ищут людей, которые просто сумасшедшие и хотят что-то делать в этом, и они готовы тебя или инвестировать, или покупать, или просто помогать, чтобы ты этим занимался.

Александр Селезнёв: То есть, Binance сейчас, по сути, такая компания, которая берёт что-то, что другие делают плохо и медленно, и пытается это сделать быстро и хорошо.

Виктор Радченко: Да, всё верно, потому что у них есть хорошие ресурсы, у них есть хорошая платформа, на которой они способны делать практически любой проект, который нужен, то есть они могут развивать систему, которая merchants, позволит принимать крипту легко, допустим, в магазинах или в онлайн-магазинах каких-то. То есть, они могут, в принципе, делать что угодно. Вопрос, наверное, времени. И они пытаются находить просто таланты людей и компаний, которые могут это сделать быстрее или эффективнее. Binance сложно будет сделать подобный продукт, как CoinMarketCap. Это сложно, это заняло у них 7 лет, чтобы подобный сервис сделать. Они могут купить компанию и больше денег заинвестировать, чтобы развивать этот продукт ещё быстрее. И наверное, собственно, такое мышление относительно развития дальше.

Александр Селезнёв: Ну да.

Виктор Радченко: Но если так подумать, относительно как многие бизнесы развиваются, это одно из таких самых больших направлений чаще всего бывает – это как раз покупка компании и развитие компании дальше, потому что свежий талант и люди, которые, не знаю, хорошо… или достигли каких-то уже хороших результатов, и они очень хорошо замотивированы.

Александр Селезнёв: Понятно. Я читал у тебя в блоге (не у тебя, а у Trust Wallet в блоге), читал, что ты возлагаешь очень большие надежды на DeFi и что тебе кажется, что это будет такой следующий killer app в мире крипты. До сих пор ли ты так считаешь после всего, что произошло с DeFi за последние пару месяцев? И если так, то планируешь ли ты как-то интегрировать, как-то вкладываться в то, чтобы ваш кошелек был теснее интегрирован с DeFi?

(00:50:00)

Виктор Радченко: Да, вот смотри, какой мышление относительно DeFi. Мне нравится DeFi, потому что у тебя есть свобода относительно того, что ты можешь сделать. Проблемы сейчас, на данный момент, там несколько, наверное, есть проблем. Первая – то, что сам язык там Solidity, на котором сложно иногда писать очень надежный и безопасный код, потому что просто система так работает, особенно когда с деньгами это связано. Это всё публично, любой человек может видеть. Ну и вторая проблема – то, что многие идеи, которые люди сейчас реализовывают, они никогда не были сделаны в реальной жизни, и сложно понять, как они будут себя вести. Поэтому это всё эксперимент, потому у DeFi сейчас 15 тысяч пользователей, которые на весь мир есть, верно? Поэтому это маленький рынок, но рынок, который очень сильно развивается, и на основе него будут созданы все остальные продукты в будущем. Потому что DeFi – это как банковская такая инфраструктура, которая тебе позволяет иметь доступ к ликвидности, это позволяет тебе создавать любые синтетические типы активов. Это всё взаимосвязано между собой. Поэтому если посмотришь там, как работает тот же Nasdaq, это, собственно, в принципе, тот же DeFi, просто он децентрализирован, у тебя нет определенной компании, контролирующей определённые сервисы. И DeFi, собственно, откроет свободу любому разработчику прийти и придумать любой токен, который будет что-либо делать.

И мне нравится именно сама часть свободы, которая будет развивать это всё дальше. Но с точки зрения проблем, да, проблем очень много. Но опять же, подобное не было раньше сделано, и нужно просто сделать систему, которая будет более надежной, и посмотреть, что плохо работает, это как улучшить, и это всё придет чисто с опытом и с людьми, которые придут в эту индустрию. То есть, больше придёт людей, которые занимались раньше финансовыми рынками, они способны будут не только там проконсультировать относительно правильности написания каких-то алгоритмов, но и также будут развивать, наверное, экономическую часть этого всего.

Поэтому мнение такое же самое осталось, но с точки зрения интеграции для нас, мне кажется, слишком рановато интеграции сейчас делать, потому что количество пользователей довольно-таки низкое и сложно понять, какие в этом плане протоколы интегрировать. То есть, есть там, например, Compound, есть еще какие-то Fulcrum, и видишь, у них проблемы какие-то появляются иногда, и мы немного смотрим с этой точки зрения, как риск, потому что то, как мы интегрируем один (взять там сервис какой-то) смарт-контракт, то есть у нас риск того, что у него миграция будет. А что, если миграция происходит? Это означает, что мы должны обновлять наше приложение, нам нужно выкатывать релизы в AppStore iOS, и там вот, собственно, загвоздка получается. 

Выкатить новый релиз занимает иногда, не знаю, как минимум пару месяцев, чтобы все пользователи обновились до последней версии. В случае если ты доверяешь какому-то смарт-контракту, у них какие-то проблемы, мы не сможем просто hot fixes выкатывать. То есть, таким образом, мы ставим наших пользователей под риски огромные.

И на данный момент для нас тут, наверное, самый большой вопрос – как сделать безопасность лучше и менее рискованной. Но это не останавливает тебя просто пойти в Dapp-браузер и пойти использовать какое-то Dapp-приложение. То есть, у тебя всё равно доступ к этому есть. Это просто выглядит менее нативно, но всё то же самое, просто чуть-чуть по-уродски выглядит. Я бы так сказал.

Александр Селезнёв: Кстати, как раз хотел следующий вопрос задать про Dapp-браузер. Dapp-браузер, я вот пользуюсь iOS, и в iOS ваш Dapp-браузер пуст. Это, я так понимаю, связано с какими-то проблемами с Apple Store?

Виктор Радченко: Да, всё верно. То есть, давно история эта началась с AppStore, если так подумать. В Apple бизнес-модель такая, что они прям тебе говорят, то есть я когда им звоню, я говорю: «Вот какие у вас мысли по поводу того, что мы делаем», все дела. То есть, они говорят: «То, что вы делаете, это против нашей бизнес-модели. Наша бизнес модель – то, что в случае если происходит какая-то оплата услуг, мы должны получать 30% в этом. Так как мы не можем 30% брать с оплаты, например, тех же криптокотиков, которые ты делаешь, мы не способны зарабатывать денег и мы не счастливы». Таким образом, они говорят: «Мы не можем чарджить себе деньги».

И это против их правил. Они говорят, что на данный момент единственное, что ты можешь делать, это ничего не показывать, ничего не советовать пользователю и думать, что он сам это найдет. Как-то так. То есть, на данный момент они остановились на этом, потому они нам не разрешают ничего показывать. Но сама функциональность браузера остаётся.

Александр Селезнёв: То есть, я могу просто ввести адрес моего любимого DeFi-протокола и начать им пользоваться, просто как из браузера?

Виктор Радченко: Всё верно, да. То есть, один из примеров, который ты сегодня рассказал, это Zerion, например. То есть, ты можешь зайти на Zerion и, собственно, баловаться там финансовыми услугами, которые у них есть. И ты, в принципе, через Dapp-браузер подключаешь свой Trust-кошелек. Таким образом, тебе не нужно создавать отдельный новый кошелёк и всё остальное. Ты просто используешь свой же самый внутри кошелек.

Александр Селезнёв: А есть ли такая же проблема с Андроидом, на Андроидах?

Виктор Радченко: Нет, на Андроиде такого нет, по крайней мере на данный момент. То есть, может, в будущем это как-то изменится, но Google обычно не трогает тебя до последнего момента. Этот последний момент может, когда у тебя там 5-10 миллионов будет пользователей активных, тогда они такие посмотрят: «Окей. А что тут можно деньги как-то заработать? Давайте рубить их».

Но опять же, это слишком на ранней стадии. Я бы не рубил на таком этапе ещё. Ну и сам понимаешь, что у Google другие есть проблемы, с чем бороться или что делать, потому что для них главная задача сейчас – побороть Apple, то есть они хотят больше рынок забрать, и для них это только будет усугублять ситуацию, потому что люди будут жаловаться на это.

(00:55:13)

И с Андроидом, наверное, ещё большой плюс то, что ты можешь делать дистрибьюшен своего продукта через APK Downloader. У нас, например, какой-то процент людей качают через Google Play, и примерно столько, но меньше (напоминаю, может, в 2 раза) – через… Через Google Google Play где-то качают 60% людей, и через APK будут там 30%. То есть те люди, которым не нужно никакой аккаунт иметь на Google Play или с Google ассоциированы. Просто берут, качают файл и используют его. Это дает огромную свободу, потому что оно не под контролем того же Google вообще делать верификации или что-либо.

Александр Селезнёв: Это круто и неожиданно много, на самом деле. Я думал, что поменьше будет, чем 40%.

Виктор Радченко: Да, это зависит всё-таки от рынка, в котором ты находишься. Например, в Китае, там Google Play вообще нет, то есть люди, которые в Китае, они будут качать просто файлики. Для них это более интуитивный метод скачивания вообще данных, потому что у них там Firewall и всё остальное. И некоторые другие просто не хотят иметь никакой связи с Google, потому они вообще качают просто файлы. И чаще всего быстрее.

Но опять же, это очень тебя лимитирует относительно получения апдейтов или отзывы посмотреть, потому что на Google Play это всё можно сделать как бы в интуитивном формате.

Александр Селезнёв: Ну, в общем, да, если подумать, если ты хочешь выкатить какой-нибудь важный security update, ты не можешь быть уверен, что пользователи вообще его увидят, что он там вышел.

Виктор Радченко: Да. Ну, у нас, то есть там есть такая логика, где мы можем, на самом деле, APK тоже обновлять, просто это немного в ручном режиме, то есть нам нужно будет указывать, какой апдейт на какую версию накатывать. Но у нас есть возможность показать пользователю и говорить: «вот новый апдейт появился». Но, конечно, круто, когда ты просто в Google Play закидываешь, а он дальше уже занимается дистрибьюшн. Одну из вещей, которые мы делаем, это когда мы делаем какие-то изменения, например, большие. Мы сначала выкатываем на один маленький процент пользователей, верно? Как только видим, что всё очень стабильно, мы выкатываем на 50% пользователей, то есть используем функциональность Google Play для разработчиков, которая позволяет нам это делать.

Александр Селезнёв: А как вы, кстати, проверяете, что стабильно? Вообще вот какого рода информацию вы собираете о пользователях?

Виктор Радченко: Обычно первое, что тебе Google Play предоставляет, это необходимость видеть твои крэши. То есть, если, например, на какой-то версии Андроида почему-то там крэши появляются – всё, ты сразу это видишь, у тебя спайк, получается, там крэши. Тебе уведомление приходит, и ты начинаешь их исправлять. То есть, это первый тип.

Второй тип – это когда функциональность не работает. Если ты пытаешься отправить биткоин, а он говорит: «Там ошибка». Ошибка может по многим причинам быть, и что ты в таких случаях делаешь – ты обычно просто видишь репорты от людей, то есть тебя сразу начинают везде бомбить и говорят: «Вот, у меня не работает отсылка». И таким образом, ты пытаешься понять, в какой версии приложения это случилось, и ты пытаешься исправлять эту ошибку.

Но такие вещи довольно-таки быстро находятся. Потому что если ты заблокировал возможность управлять Bitcoin, к тебе человек придёт и начнёт тебя просто материть, так как это его деньги, и «почему я не могу их отправить?». Поэтому нужно очень аккуратно в таких вещах быть. Finance Support довольно-таки быстро в компании работает. То есть, если связано с функциональными какими-то вещами, мы отмечаем довольно-таки быстро.

Александр Селезнёв: Ясно. Хорошо. Давай перейдём, может, к каким-то таким более глобальным вопросам касательно технологического ландшафта в области кошельков. Для меня вот кажется, что криптокошельки – это не такая область, где там постоянно происходит активный ресёрч и какие-то новые научные прорывы постоянно происходят. Но тем не менее, наверняка, получается, 2,5 года уже существует Trust Wallet, наверное, были какие-то новые веяния в технологиях. Можешь рассказать какие-то тенденции, которые там пришли или ушли?

Виктор Радченко: Да, я думаю, с точки зрения кошельков – да, ты правильно сказал, что это, в принципе, наверное, больше как интерфейс, нежели как технология. Мы, в принципе, адаптируем технологию, нежели её создаем. То есть, наша главная задача посмотреть, что есть очень хорошая и как она работает, просто заинтегрировать в интерфейс, который у нас есть.

Да, но я думаю, два года назад, наверное, с этим большая проблема была среди всех кошельков – это невозможность иметь все свои активы в одном кошельке. Но это, собственно, почему мы фокусировались, наверное, последние 1,5 года на решение этой задачи. То есть, ты хотел иметь Эфириум/Биткоин, раньше это не было возможно на самом деле. Это просто на данный момент звучит странно, потому что каждый кошелек это поддерживает теперь. Но два года назад это не было как бы правдой.

Мне кажется, что многие кошельки сделали – это прорыв с точки зрения разработки технологической поддержки вот этих всех блокчейнов. После, собственно, появилась возможность иметь доступ к dapps, то есть Dapp-браузер, который мы обсуждали, мне кажется, это технологически новая парадигма, как какие-то вещи работают, где ты можешь общаться с каким-то сайтом и подписывать транзакции, чтобы оплачивать, например, или какие-то операции делать с DeFi-приложениями. То есть, мне кажется, это технологически очень большое изменение, потому не все даже понимают, как это работает. Я бы не сказал, что это хороший UX для пользователя, потому что все равно странно использовать браузер для использования какого-то приложения.

(01:00:06)

Особенно внутри кошелька. Это вообще не логично, так если подумать. Но это огромный прорыв, потому что это позволяет тебе иметь какое-то подключение к identity, в котором ты можешь верификацию делать, там логин и всё остальное, и первое – это как бы децентрализировано, то есть тебе не нужно использовать какое-то… Знаешь, как многие сервисы используют Google-аутентификацию. Теперь этого не нужно, теперь ты можешь аутентификацию делать с помощью Web3-браузера, где ты на самом деле просто подписываешь какое-то сообщение и логин делаешь, то есть тебе не нужна компания, которая тебе предоставляет верификацию этого всего. Мне кажется, это огромный прорыв.

С точки зрения, например, консенсусов, тоже многие изменения произошли, которые повлияли также на кошелёк, то есть возможность стейкинга – это как раз, собственно, ты валидируешь блокчейн и делаешь делегацию каким-то валидаторам. То есть, тут первое – это на уровне консенсуса произошло изменение, а потом эти кошельки адаптировали с точки зрения интерфейса, где ты очень хорошо понимаешь, за кого ты хочешь валидировать, кого хочешь выбирать. 

И наша задача, на самом деле, просто была это поддерживать и в интуитивном формате показывать данные для пользователя, чтобы он понимал, какой ты процент будешь зарабатывать относительно того, за кого ты голосуешь, потому что у разных людей разные типы комиссии.

Мне кажется, второе, то, что тоже сейчас улучшается понемногу, – это возможность писать имена вместо очень сложных хэшев.

Александр Селезнёв: О, да!

Виктор Радченко: То есть, если ты напишешь, допустим, мой username.eth, ты можешь мне отправить биткоин или эфириум, потому что мой адрес привязан к моему имени, и любой человек может просто по имени мне отправлять теперь. Это, конечно, ещё на очень ранней стадии, но это будет развиваться. Потому что там есть большие вопросы privacy, то есть типа: у меня есть имя, я привязываю туда все свои кошельки, типа вопрос: хорошо ли это? Потому что люди могут, в принципе, знать мои все кошельки теперь, и как бы это хорошо или плохо?

Но опять же, если ты используешь публичный кошелёк, ты должен очень хорошо разграничивать между тем, где у тебя есть кошелек для хранения каких-то денег (например, в каком-то storage), и второе – это твой Spend-кошелек, где ты используешь его как кэш. То есть, там пришёл побаловаться, отправить другу 10 долларов, заплатить за ланч, всё остальное. Так что технологически имена – это очень хорошо, или доменная система, я бы назвал в общем.

Да, я думаю, доступ к дексам. Дексы стали более доступны, нежели это было раньше. То есть, 2 года назад на самом деле декса вообще не было, и теперь это просто в кошельках интегрировано. Это большой прорыв. Теперь не нужно тебе регистрироваться на разных биржах и делать там разные транзакции, чтобы только один обмен сделать. Тут чисто в один смарт-контракт вызов ты делаешь обмен себе.

Но это то, что в голове у меня сейчас есть. Конечно, есть ещё новый концепт, как collectables, то есть это твои коллекции, как криптокоты. Криптокоты, конечно, сделали какой-то прорыв, потом это немножко, конечно, утухло, но сам концепт остался, то, что будут у тебя токены, которые (они называются non-fungible) у тебя все уникальны, и (то, что мы обсуждали) это как раз может стать частью, где вещи, как, например, какой-то арт или вещи, которые очень сильно уникальные, они могут использоваться для трейдинга также в будущем.

Александр Селезнёв: То есть, тебе кажется, что non-fungible tokens – это ещё не прошлое, это ещё вещь, обладающая потенциалом?

Виктор Радченко: Да, конечно. Я думаю, просто сейчас рано, особенно игры. Игры очень рано в блокчейне. Они придут, но намного позже. То есть, если ты играл раньше в игры, то и сам понимаешь, насколько разные items очень важны в играх, то есть ты, например, в тот же Counter Strike играешь – у тебя огромное количество скинов, ты их покупаешь, продаёшь. То есть, non-fungible token – в данном случае это будут, собственно, вот эти скины, которыми ты играешь в игре, то есть ты можешь их легко пересылать между людьми, продавать и всё остальное. И ты можешь посмотреть их уникальность, то есть ты знаешь, этот объект всего лишь только один уникальный или их 10. Это как бы доступно для всех людей. Игры, как там World of Warcraft, у них тоже много этих разных объектов было.

И тут круто то, что они будут принадлежать пользователям, нежели компании, которая имеет контроль над ними. Это самая главная задача, наверное, что может блокчейн решить.

Александр Селезнёв: Есть у меня много мыслей на этот счет. Например, если я разрабатываю World of Warcraft, зачем мне делать так, чтобы предмет мне не принадлежал, чтобы он принадлежал пользователю?

Виктор Радченко: Да, но ты на самом деле знаешь, что будешь делать? То есть ты, как компания, подобный сервер будешь создавать, у тебя будет и криптоэкономика внутри, у тебя будут свои токены, которые ты можешь чарджить определенную комиссию, например, ты будешь маркетплейс внутри создавать и всё остальное. То есть, у тебя всё равно будет очень много бизнес-моделей, как это развивать, но при этом свобода будет у пользователя в том, что он хочет с этим делать. И это будет как бы открыто, и ты можешь узнать, как работает система. Чтобы компании рандомно просто не блокировали твой аккаунт и говорили: «Ну всё, ты не можешь играть» или «Мы забрали все твои деньги».

Александр Селезнёв: А кто-нибудь сейчас так делает, кстати, пытается делать какие-то игры с такой функциональностью?

Виктор Радченко: Да, есть люди, которые создают эти игры. Опять же, самая большая проблема – это их адаптация. То есть, если ты попытаешься игроку, говоришь: «Вот приди, там, поиграй в эту игру», они там уже заснут, пока они засайнапятся на этом сайте, потому что сам процесс довольно-таки сложный, то есть тебе нужно мета-маски иметь, тебе нужно это, то-то-то, тебе нужно деньги иметь.

(01:05:06)

А тебе нужно транзакцию теперь сделать, тебе нужно заплатить там 50 центов, что на самом деле очень дорого. И это как бы заставляет сейчас, наверное, программистов подумать, как создавать подобные сервисы, чтобы очень легко было приходить и играть.

Но опять же, технологии ещё не там, чтобы это было доступно. А компании, типа игровые, они придут, только когда это всё будет очень хорошо, когда будет много людей, которые имеют уже криптовалюту, чтобы они пришли и сразу закидывали деньги, чтобы играть в игры.

Александр Селезнёв: Понятно. Ну а так, в целом, кто-нибудь хранит свои NFT на Trust Wallet? Или у Вас такой информации нет?

Виктор Радченко: Я не знаю точной статистики, но там использование довольно-таки активное, то есть там где-то 10 тысяч даже в месяц точно людей используют. Хранят как минимум один NFT. Так что, в принципе, у них неплохо развиваются.

Разные компании пытаются там акции делать или игровые компании что-то делают. Мне понравился концепт с ENS (ENS – это доменная система внутри Эфириума.). Круто то, что моё имя, которое находится в ENS, это мой collectible. Таким образом, если я хочу подарить тебе имя, я могу на самом деле тебе просто на адрес отправить его, а ты можешь уже с ним что хочешь делать: ты можешь заассоциировать адреса и всё остальное. 

У нас один сотрудник недавно пришёл, и мы как раз ему подарок сделали: мы купили ему просто доменное имя и отправили просто на адрес. Так что круто.

Александр Селезнёв: Очень мило. А скажи, вот за последние пару лет также появился такой термин, как Smart Contract Wallets. Ты знаешь что-то про это?

Виктор Радченко: Знаю. То есть, наверное, самые популярные компании, в этом случае, наверное, первая – это Argent. Это, в принципе, единственная компания, которая делает хороший продукт. У них тоже неплохо происходит то, что они делают. Но опять же, там свои лимитирования относительно технологий. У них крутые концепты есть относительно социальных восстановлений, то, что ты можешь добавлять людей, которым ты доверяешь, и на основе них ты можешь восстанавливать свой кошелёк. 

Там, конечно, большая проблема то, что это только работает хорошо на одном блокчейне, то есть Эфириуме в данном случае, потому что им нужно иметь смарт-контракт задеплоенный. Там ограничение огромное идет с тем, что ты можешь делать то, что им нужно, там поддержки добавлять разные технологические, чтобы это работало. Им также нужно понять, как сделать их бизнес-модель эффективной, потому что на данный момент они оплачивают все твои транзакции, которые ты делаешь. Даже если хочешь отправить один цент, они заплатят за тебя 50 центов за транзакцию.

Александр Селезнёв: О, как хорошо.

Виктор Радченко: Да. Конечно, это круто с точки зрения пользователя, потому что я тоже как-то пользовался и тестировал. Мне оказалась это очень круто, что я вообще не задумываюсь, что мне нужно что-либо платить. Я просто беру делаю операции, и оно работает магически.

Александр Селезнёв: Как «Сбербанк Онлайн», да.

Виктор Радченко: Да.

Александр Селезнёв: А какая ещё функциональность с помощью смарт-контракта реализуется? Вот про восстановление ключа с помощью кого-то, кому ты доверяешь, это я слышал много раз. А какая ещё функциональность у них есть такая, которая может быть действительно полезной.

Виктор Радченко: Ну, у Argent если говорить, у них какой концепт был: они когда создают тебе кошелёк, на самом деле ты не используешь социальное восстановление, ты используешь e-mail и номер телефона как верификационные методы, чтобы восстановить свой кошелёк, то есть они считаются как отдельные такие сервисы.

На самом деле, ты уже KYC проходишь, пока ты создаешь кошелек. Поэтому вопрос: хочешь ли ты такое делать? И это уже тебе отвечать. Мы такого не делаем, то есть никаких персональных данных.

У них есть функциональность, например, базовая, то есть получать, отправлять, иметь доступ к бирже, то есть делать те же свапы (Uniswap, или Kyber – я не помню). Ну и третье, наверное, это доступ к DeFi, где у тебя есть прямой доступ к протоколам, как Compound или подобные. Это то, что они делают.

У них, конечно, фокус чисто сфокусирован на Эфириуме, ничего больше, потому что они не смогут пока что никуда скейлиться, кроме Эфириума, из-за того, что лимитирование как раз вот смарт-контрактной системы. Поэтому тут, наверное, большое плюс: ты как маленькая компания, тебе, в принципе, самое главное – это делать то, что не скейлится, и попытаться в этом стать просто самым лучше. И потом уже подумать, как это можно сделать на другие сервисы (поддержку биткоина и всего остального).

Александр Селезнёв: Понятно. А вот скажи, чувствуешь ли ты вот со своим продуктом какую-то конкуренцию со стороны таких гигантов? Каждый месяц практически ты можешь видеть новость о том, что очередная большая фирма добавила в своё коробочное решение кошелёк. Например, «Опера» или Samsung. Чувствуешь ли ты, вот что это тебе конкуренты?

Виктор Радченко: Нет. Честно, нет. Я на самом деле к конкуренции отношусь, потому что мне интересно просто посмотреть, что они сделали, и взять идеи, которые они сделали, и сделать их лучше. То есть, это, в принципе, как большинство компаний или продуктов развивается.

Если ты не способен это делать, ты просто умрёшь скорее всего, то есть как компания. Поэтому это хорошо, что это развивается, потому что моя главная задача – просто сделать адаптацию людей к крипте, и ничего больше. У нас компания, как бы знаешь, внутри Binance. Мы не особо переживаем насчёт бизнес-модели. Нам не нужно думать, что наши конкуренты могут нас убить или что-либо. То есть, мы фокусируемся чисто на себе. Мы не смотрим как бы на других с точки зрения «о, конкурент» – пошёл плакать. Я смотрю с точки зрения, типа: о, а что они сделали крутого, что мы можем перенять и также предоставлять нашим пользователям.

(01:10:03)

Александр Селезнёв: А было что-то, что вы переняли?

Виктор Радченко: Я думаю, все идеи, которые только есть, ты всегда их перенимаешь. И чаще всего тебе рынок говорит, что тебе нужно делать. Наверное, пример такой хороший с точки зрения стейкинга: если кошелек, и ты не делаешь стейкинг, ну ты практически терять будешь своих пользователей. Это просто так будет работать. Потому что если у тебя есть тот же Cosmos и ты его не стейкаешь в кошельке, потому что нет такого функционала, ты просто отправишь свои деньги в другой кошелек и никогда не вернешься в то, что ты используешь. Поэтому тебе рынок скажет, что тебе нужно добавлять, чтобы люди у тебя (или пользователи) оставались. Как-то так.

Потому что это самое важное. Тоже самое, если мы не будем поддерживать Bitcoin, только Ethereum, люди такие: «Ну, блин, там вот кошелек есть, который оба поддерживает. Я пойду туда».

Александр Селезнёв: Ну да, понятная цель по крайней мере, что делать. Хорошо. Давай, наверное, уже потихонечку двигаться к завершению. Можешь ты сказать сейчас (такой вопрос, наверное, на злобу дня, один из последних), что вот мы с тобой видели и в 2017-ом году и хайп, и криптозиму, и тогда эфир был даже ниже, чем сейчас, то есть это был приток пользователей и отток пользователей. А вот что происходит сейчас? Сейчас же тоже какая-то такая… криптопессимизм, насколько я понимаю, наступает. Вот чем это отличается от криптозимы, которая была год назад, и как поменялось количество активных пользователей, как поменялась их активность?

Виктор Радченко: Я заметил относительно наших пользователей то, что у нас стабильный рост. Это то, что я сейчас вижу. То есть, я не вижу каких-то сумасшедших взлетов относительно пользователей, где один день – у тебя там 10 тысяч пользователей пришло, следующий – 100 тысяч. Я такого не вижу, но я вижу стабильный рост относительно вообще активности, то есть это количество людей, которые покупают крипту, у нас, получается, каждый месяц растёт где-то на 50-100%. Просто вот стабильно последние 6 месяцев. Это означает, что рынок развивается, больше людей приходит, и это всё очень это очень healthy, то есть это здорово… Не здорово. Как сказать правильно?

Александр Селезнёв: Я тоже не знаю. Здоровый рост.

Виктор Радченко: Здоровый рост. Мне кажется, это важно. То есть, когда у тебя здоровый рост происходит внутри продукта, это означает, что, скорее всего, у тебя будет долгосрочно всё развиваться, тоже стабильно. Но когда у тебя вот это происходит (2017-ый год), где у тебя пришло огромное количество людей, потом через неделю это ушло, это на самом деле просто вредит бизнесу твоему. Поэтому мне кажется, что в данный момент это вот как раз стабильный рост помогает нам фокусироваться в первую очередь на ожиданиях, то есть там, где мы можем знать, что нам нужно пользователям предоставить, какой сервис, мы можем скейлить свои сервисы, которые мы делаем, потому что когда у тебя там 10 тысяч пользователей переходят сразу в миллион – это означает, тебе нужно инфраструктуру развивать свою, то есть нужно ноды ранать для Биткоина и Эфириума, и всего остального.

Поэтому в такие моменты очень хорошо делать, наверное, качественный продукт, где ты там понимаешь нужды пользователя на данный момент, добавляешь им сервисы какие-то и развиваешь свою инфраструктуру. Ну и одновременно ты заметишь то же самое, как Binance пушает сейчас возможность покупки фиата. То есть, ты пришёл с кредитной карточкой, можешь купить биток, и так же само ты можешь этот биток продать, и сразу тебе на карточку банка в России закинут. То есть, они вот эти уже сервисы у себя заинтегрировали. И это позволяет как раз людям, которые будут приходить сейчас в рынок, просто понимать, насколько это просто работает и не задумываться, насколько это сложно крипту переводить с одного места в другое. Потому что это, наверное, самый большой вопрос, который люди часто задают – это насколько легко купить и насколько легко его использовать или потратить.

Как по мне, сейчас очень хороший рост идёт именно по пользователям (в таком здравом смысле).

Александр Селезнёв: Круто. Круто. Очень оптимистично звучит.

Виктор Радченко: Да. Но я на самом деле в этом плане очень оптимистичен, потому что у меня фокус: у нас реально работы на следующие пять лет с точки зрения продукта, и я не уверен… То есть, я уверен, что это это займет долгое время, чтобы адаптация пришла. То есть, в один день не придет к тебе 10-100 миллионов пользователей. Тебе нужно инкрементировать развитие. Вот и всё. И как раз заниматься продуктом, потому что мы не способны сейчас всех людей в мире заонбордить и сказать: «Вот тебе 12 слов, используй их». Мне кажется, это будет немного неразумно, потому что большинство людей просто потеряют деньги свои. Потеряют, потому что они не поймут, как этот концепт работает. Но если сравнить, что было 2 года назад, насколько технология плохо работала и как сейчас работает, мне кажется, мы делаем просто огромные изменения. То есть не наш продукт, а именно общее. Потому что каждая компания берёт друг у друга идеи и просто делает их лучше.

Александр Селезнёв: Да, это точно. Ну хорошо. На такой оптимистичной ноте, я думаю, самое время закруглиться. И если у тебя есть что-нибудь прорекламировать или проанонсировать, или объявить о каких-то важных и интересных планах у тебя лично или у Trust Wallet на ближайшее будущее – сейчас самое время.

Виктор Радченко: Да, я на самом деле единственное, что скажу, то есть мне кажется, нужно начать с самого себя относительно продвижения крипты в мире. Если ты знаешь, что у тебя есть друзья, которые ещё не находятся в криптовалюте, то есть это сейчас самое хорошее время их обучить этому, то есть не пожалейте и отправьте им, не знаю, 100 рублей или 5 долларов, чтобы они хотя бы поняли, что это такое и как этим пользоваться.

(01:15:09)

Мне кажется, важно, чтобы обучение именно шло от людей и они советовали своим друзьям это использовать.

Ну и на основе этого, конечно, второе – это пытаться не только ходлить крипту, которая у тебя есть, но то же самое – использовать ее для сервисов, которые ты мог бы в повседневной жизни использовать. То есть, за VPN можешь оплачивать криптой уже, то есть это доступно. 

Мне кажется, это важно, чтобы учиться на этом и смотреть, насколько нужда у пользователей есть.

Александр Селезнёв: Круто! Это замечательное завершение. Большое спасибо за это! У нас в гостях был Виктор Радченко, СЕО Trust Wallet.

Виктор Радченко: Да, спасибо. Было интересно пообщаться, обсудить интересные темы на данный момент. 

Александр Селезнёв: Да, тоже. Мне кажется, очень интересный выпуск получился. Спасибо всем, кто нас слушал. Подписывайтесь на Basic Block Radio во всех социальных сетях, рассказывайте друзьями, обязательно заходите к нам в ББ-чат в Телеграмме и поддержите нас на Патреоне.

Также хочу поблагодарить наших замечательных спонсоров: компанию Solana, компанию Hodl Hodl и компанию Zerion. 

Всем еще раз спасибо. Пока.


Добавить комментарий